Форум любителей породы Чау-Чау

Тамерлан Хевен Линк
Да Америка вообще "впереди планеты всей". Она (или вернее, американские потенциальные покупатели собак любих пород) настолько пресыщены "обыкновенностью или, иными словами, "стандартностью" животных, что им подавай исключительно ЭКСКЛЮЗИВ. И совершенно не важно, что этот "эксклюзив" - брак по стандарту. Примеров тому великое множество:
1. Очень в моде на сегодняшний день в Америке шоколадный окрас у ...французских бульдогов. Вот и стараются у нас в России вывести таких щеночков, т.к. стоят они от 8 до 12 тыс.долларов. Но, как Вы понимаете, такого окраса у французов нет и быть не может. Догадываетесь, что делают эксперементаторы? Да, приливают инопородные крови шарпеев, мопром, англичан и т.д. и т.п.! О какой чистопородности может идти речь! Затем, такую собачку ввозят назад в Россию и начинают активно использовать в разведении! "Ой, откуда мочка носа серо-буро-малиновая?...а по корпусу зебристые полосы?..." (Шутка, конечно, но ЧТО может выползти от таких "производителей", даже "супер-грамотная" Нона-Юля ни по формулам,ни без них не вычислит!)
2. Второй пример. Померанские шпицы. Нцу слишком простые для Америки классики. Нужно, чтобы игрушка была, а не собака! Получили:
1. Яблокообразную голову (абсолютно не стандартную, что оговорено в нем), такую короткую морду, что зубы, размер которых ну просто невозможно уменьшить, перестали помещаться в челюстной дуге. Отсюда перекосы, недокусы или перекусы. А количество зубов вообще поражает воображение: отсутствие 8 - это практически стало нормой. И на шпицовых форумах такие, как Щербакова, Нона и иже с им, доказывают, что это тоже хорошо. И это у примитивных собак!!! Задайте вопрос: ОТКУДА ЭТО ВЗЯЛОСЬ??? Да оттуда же, от других пород!Каких? Думаю, вопросов не вызывает: многое от чих...ни! Кое-что от хинов, кое-что от тоев...Намочите померанца полностью и Вы все увидите сами - ЧИХ в шерсти! А дырки в башках? Именно от такой формы черепа...Да и множество других "прелестей". Как сказала отдна "разведенка" шпицев:" Не важно, какие ручки-ножки, важно - чтобы был шармовый!" Знакомо? До боли....

Вадим

Все с вами ясно. Ни хрена вы не знаете из того, как образуются и наследуются окрасы у собак. Поскольку если б знали, то с первого раза ответили бы "да", а не ломались бы как маленький мальчик, который просит новую игрушку (требует с меня ответы на вопросы) за то, что расскажет, куда спрятал свои уделанные штанишки (это я о ваших познаниях в генетике). И мы здесь вели разговор именно о генетике окрасов, а не о разведении, так что аналогия с физикой и законом Бойля-Мариотта тут совершенно ни к чему. Генетика - это наука и то, что написала Пасечник в своей книге, это не гипотезы, а известные факты, собранные из разных научных публикаций. Некоторые (большая часть) из них объяснены наукой (например, существование пигмента 3 типов), а некоторые - нет (почему феомеланин распределяется в корковом слое и сердцевине волоса в разных пропорциях у разных собак - вот отсюда мы и имеем разные оттенки рыжего или крема).
Так что учите мат.часть...
tasia
А в вашем умении не понимать прочитанное я нисколько не сомневалась.

Щербакова Татьяна
Ну, ессесно... Умение делать из "очевидного - невероятное" - сложная наука. И не всем она под силу. Вам, видимо, это удалось.
Да разводите вы, что хотите...Только не навязывайте так агрессивно свое мнение, основанное на неграмотности и выдергивании полуцитат из чужих научных гепотез!

Щербакова Татьяна
Вы открыли мне глаза, что генетика окрасов не имеет отношение к разведению.
При этом теория Пасечник на глазах превращается в «известные факты, собранные из разных научных публикаций», некоторые из которых наукой не объяснены.
Кстати я ничего не прятал, а доходчиво объяснил, что читал, а что нет.
Статью Л. Пасечник «ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ПО ЗАКОНУ БОЙЛЯ- МАРИОТТА.», почитайте. Она имеет достаточное отношение к генетике окрасов, к тому же с картинками. Наглядно и занимательно, да и написано в стиле триллера.

Боже мой!
Кто куда, а нона, как всегда, оттуда!
Ну при чем здесь тесты на группу крови и наследование окрасов?!

tasia писал(а):

тесты на группу крови и наследование окрасов?!

По всей видимости, скоро для участия в выставке и племенном разведении нужно будет предъявлять справки по Генотипированию:
1. Определения породы
2. Определения окраса
3. Определения пола.
Будет неважно, что собаки немного другой породы, окраса, пола. Главное будет справка….

Вадим
tasia
Мак
Прекрасно понимаю, как тяжело всем вам дискутировать в этой теме, хотя изначально Вадим задал один простой вопрос- какого окраса собака, предоставленная на фото.
Читая все выше написанное начинаю диву даваться!

Щербакова Татьяна
Я лично с Вами не знакома, но во многих прочитанных постах на разных форумах, автором которых Вы являетесь, можно представить перед собой человека разумного, мыслящего и обладающего достаточно объективным собственным мнением.
Прочитав посты в этой теме у меня возникло четкое мнение- Вас целенаправленно ввели в заблуждение. Но об этом позже.
Совершенно замечательно то, что Вас очень заинтересовала такая наука, как генетика. Но, все-таки, перед тем, как привязывать все эти формулы к определенной породе- в нашем случае чау-чау, надо было изначально изучить историю породы, стандарты и результаты работы людей, посвятивших ей всю свою жизнь. Так же, при возможности, посмотреть видеозаписи с такой выставки, как KRAFT"S, желательно, лет за 20. Я больше чем уверена, что этого бы хватило сполна, по тому как Вы не увидели бы там ни одной собаки с сомнительным окрасом КРЕМ.

Далее о Пасечник. Ничего не имею против трудов этой дамы, но хочу сказать, что к породе чау-чау они не имеют никакого отношения. Почему- да потому, что прежде всего порода чау является уникальной и в ней есть много того (уникальная ходульная походка, синий язык), чего нет в породе такса и во многих других, в случае конкретного вопроса- это окраса крем. И нигде она, Л.Пасечник, конкретно не говорит- окрас крем, потому как речь в её трудах идет о пшеничном окрасе. Почувствуйте разницу- сливки и пшеница...

Далее о том, кому и зачем стало выгодным вводить Вас в заблуждения.
Без имен, естественно. Не секрет, что на территории России уже во многих питомниках стали рождаться щенки с так называемым грязным кремом. Стандарту породы он не соответствует, а вот продавать щенков и после убеждать владельцев в том, что окрас в норме, надо.
Плюс ко всему далеко не все эксперты знают все тонкие особенности породы чау, соответственно, и на выставках можно удачно выставляться. И после- вязки, в результате которых такие грязные кремики могут давать уже таких щеночков:

Теперь и глазки голубые путем генетических формул оправдывать будем?

Вадим
По вопросу о принадлежности к окрасу представленной собаки на фото-
она не относится к окрасу крем, впрочем, как и остальным четырем известным. Я посмотрела происхождение этой девочки, судя по тому, что стоит за её матерью, вероятность рождения в помете щенков с окрасом крем практически равна нулю.

Alkmena
Скажите,пожалуйста,а в Вашем питомнике рождались щенки так называемого"грязного" кремового окраса?

Щербакова Татьяна писал(а):

Вы писали, что вяжете крема со светло-рыжими собаками, т.е. с теми, у кого ген ch, поэтому получаете светлые крема.

Татьяна, да, писала, в питомнике была такая вязка- светло- красный кобель с сукой окраса крем. Но щенки получились чистого окраса крем не по тому, что племенная пара была именно с такими окрасами. Важно знать то, что стоит за производителями, желательно колен на 7-8.

Щербакова Татьяна писал(а):

Кремовые таксы

Покажите, пожалуйста, фото таксы окраса крем, по тому как таких еще нигде не видела. Без формул, наглядно.
Нона
Юля, питомник работает уже 23 года, и при всем том, что в нем содержатся в среднем 25 племенных сук и 5 племенных кобелей, щенков за все это время родилось 77, из них 8- окраса крем. Все чистого. А вот проблема грязного крема в породе стала появляться как раз тогда, когда многие размноженцы, некоторые из которых кем-то даже и уважаемы, стали в погоне за деньгами гнать этот окрас нагора и отправлять просто мешками щенков в Китай.

Щербакова Татьяна
На фото собака палевого окраса, и если вы хотите сравнить её с чау- пожалуйста, только не с окрасом крем, а с окрасом светло-красный. И если у чау такого же окраса, как и у таксы, мочка носа черная- это трактуется, как красный окрас, если же мочка носа депигментирована, это не крем, это плембрак.