Форум любителей породы Чау-Чау

Щербакова Татьяна писал(а):

Про брак у такс вы вот здесь скажите

Татьяна, Вы меня внимательно читаете?
Успокойтесь, вдохните, выдохните и продолжим. Про чау-чау.
И еще просьба: прочтите, пожалуйста, трактование окрасов чау-чау в разделе "стандарты", а то мы как-то на разных языках разговариваем.

Щербакова Татьяна
вроде я в генетике окрасов не профан и умом твои выкладки по поводу окраса Бомы понимаю и ты права. Но...., поставь себя на место обычного покупателя. Он желает приобрести кремовую собаку и, уверена, что он подразумевает уж никак не что-то ближе к рыжему или цимту. А ты ему с точки зрения генетики будешь объяснять, что она действительно крем, а не рыжий. Ну и куда он тебя пошлёт? И ведь прав будет.

Alkmena

Маша, прежде, чем человека успокаивать, надо убедиться, что он в этом нуждается. Вы меня не знаете... так что вся ваша "психотерапия" не к месту, ну разве что улыбнула меня и тех, кто со мной знаком в реале.
Стандарт я читала в оригинале, там сказано про допустимость оттенков, которые бывают как светлые, так и темные. Кроме того, я читала стандары других пород и статьи по генетике окрасов у других пород.

Luna
Инга, мы тут на форуме профессионалов, которые утверждают, что окрас у Бомы и Призовой Игры - брак. Я утверждаю (для этих профессионалов), что это не так и объясняю, почему такое произошло. Тебе мои выкладки понятны и хорошо . Обе эти собаки кремового окраса, а то что одна из них (Бома) в плане оттенка не оправдала ожидания, то это предмет для разговора между заводчиком щенка (а это владелец питомника Мизанфа Жоли, которая вязала суку с темным кремом) и покупателем. Даже Капралова тут не при чем - она вязку не планировала и продавала алиментного кремового щенка.

Щербакова Татьяна но ведь эксперт на момент выставки тоже не обязан что-то там допускать. Перед ним визуально рыжая собака со слизанным носом. И что он скорее всего решит7 Правильно - брак по окрасу. А то, что по родухе крем ему знать необязательно. И владелец уйдёт из ринга, считая себя обманутым и кляня заводчика по матушке с батюшкой. Тебе такое надо? Так может не плодить? чтобы потом в формулы не углубляться.
Таня, спустись с небес на землю, не нужно покупателю генетическое обоснование, ему нужно качество за свои деньги.
Большинство заводчиков то в генетике как вошь в проруби.....

Щербакова Татьяна
Вы настойчиво пытаетесь донести до сознания чаушистов то, что окрас, который не соответствует стандарту породы, является именно кремом на основании работ Л.Пасечник.
При всем этом, разведением собак с окрасом крем не занимаетесь, потому как он Вам просто не интересен- это Ваши слова. Ни на один приведенный мною довод Вы не ответили и не объяснили обратное ни с точки зрительного восприятия, ни с точки зрения науки. Просьба читать написанное мною внимательно, не на одной ноге, а вдохнув и выдохнув, вызвала у Вас беспричинную улыбку, далее последовало:

Щербакова Татьяна писал(а):

окрас у Бомы и Призовой Игры - брак. Я утверждаю (для этих профессионалов), что это не так

Ваши утверждения не имеют под собой никакой почвы, более того, они просто оскорбляют знания, опыт и труд всех тех, кто посвятил породе всю свою жизнь.
А теперь еще раз хочу вернуться к написанному именно Вам:

далеко не все эксперты знают все тонкие особенности породы чау, соответственно, и на выставках можно удачно выставляться. И после- вязки, в результате которых такие грязные кремики могут давать уже таких щеночков:

Теперь и глазки голубые путем генетических формул оправдывать будем?

Далее: Вы посмотрели родословную Призовой Игры? Есть ли вероятность того, что в помете, котором она родилась, могли бы вообще родиться щенки с окрасом крем?

По поводу представленного Вами фото таксы окраса "крем":

Лично я вижу собаку палевого окраса с хорошей пигментацией. У чау такой окрас называется красный (светлый оттенок)

На этом фото мы видим чау окраса крем:


А вот на этом- однозначно не крем, не красный и не цимт.


Так что, Татьяна, наверное Вам и всем тем, кто пытается пропагандировать и легализовывать недопустимые в стандарте породы окрасы, надо пойти другим путем- обращайтесь в Английский кеннел-клаб, далее в комиссию по стандартам FCI с просьбой о введении в стандарт породы нового окраса. Как назвать - подумайте. Получится- пожму руки.

Щербакова Татьяна писал(а):

поскольку вы не хотите слышать именно научных обоснований

А научными обоснованиями для Вас являются труды Л. Пасечник?
Здорово! Далеко пойдёте! Почитала я Пасечник на других форумах... наша Ганичева (джедай) просто отдыхает по сравнению с ней.

Щербакова Татьяна
Да, Татьяна, именно мне вам будет не то, что сложно, а абсолютно невозможно навязать свои личные глубокие заблуждения, касающиеся окрасов в породе чау-чау. Экскурс в родословную Призовой Игры оказался для вас неудачным, все то, что лежит на поверхности, осталось незамеченным.

И если мы будем допускать к разведению собак с такими окрасами, то все это приведет к потере пигментации и прочим вытекающим проблемам.

Alkmena
Маша к этому хочется добавить еще один пример: сука окраса крем была вязана с кобелем основного окраса, который происходил от вязки двух цимтов, так вот - в этом помете, собаки были с непрокрасом языка, с перекосом челюсти, и недокусом, а также в наличии был залом хвоста, и психические нарушения. Вот как могут сработать рецессивные гены, и куда может вывести кривая коллористов!!!! И потом, если у в породе шар-пей дильюты утверждены стандартом, в нашей породе такой окрас не предусмотрен (кроме цинамона). Тем более стандарт породы не подразумевает отклонений, и в нем четки оговорены осветленные места - это хвост и штаны. Поэтому при проведении вязки цимт с кремом (где цимт и есть дильют), выскакивает племенной брак, который впоследствии выдают за темный крем!?! Здорово!!!!У нас пегость бракуется. И естественно крем положенный на голубо-цимтовое разведение, дает дильют, который пытаются назвать кремом. А кремом там и не пахнет. Чего мы стремимся доказать человеку, который себя считает "теоретиком генетики", и на чем собственно основаны и чем подтверждены эти выводы, да ничем, просто цитатами, всегда в науке нужна практика разведения ни одной особи, а многих в пределах одного питомника. Такса, кстати показана с полной пигментацией, а в нашей породе пигментация - это не последнее дело! А можно сказать породный признак. И это не мешает продавать таких собак на диван, людям, просто и без обмана!!! Как племенной брак. Тем более, я это утверждаю, что такой цвет можно обнаружить в раннем возрасте и просто не идти на сделку со своей совестью, и выбраковать. Просто посмотрите пигментацию носа, губ, и десен!!!!!
Нельзя совершать преступления во имя породы, чтобы рекламироваить гипотезы! Никто не оспаривает знаний по генетике, но мне очень интересно: как мы вместо настоящего окраса будем показывать формулы в ринге эксперту? Смешно. Все должно иметь свои границы и племенной брак по окрасу не разводиться ни в каких породах, кроме видимо нашей. Грустно.
патриотка
Лариса, когда в Россию приехал Ми Пао С Дейвон Крем - он был белый, я лично увидела на фауне в 9 месяцев, и тогда окрас назывался кремом, и был почти белым, и ни у кого не вызывал сомнения, сливки и есть сливки , и некоторым собакам красили нос, но это были единичные случаи, потому что кремовых собак было очень мало. А первую собаку окраса крем получили в Москве значительно раньше чем привезли Дейвона.

Щербакова Татьяна
Татьяна. Скажу Вам спасибо, за продиктованную необходимость углубится в изучение публикаций Л. Пасечник с 2002 г.
Лариса (Патриотка) права, Марина@Джедай ангел по сравнению с Вашим кумиром.
Для меня остались непонятными некоторые определения как то «е…….е москали», «конолоХи».
Надеюсь, Вы сумеете описать их с помощью генетических формул. Может быть Вы определите своё место по классификации Л. Пасечник.
Как доказывает Ваш кумир, что плембрак, это не плембрак, а естественное состояние любой породы. Надо только добиться изменение стандарта.
«Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?» (Л. Пасечник)

akvamarin пишет:

Можно я в этой теме отвечу завсегдатаем соседнего форума, усиленно муссирующим мою собаку?

Ирина, как-то некрасиво получается. Зная, что я забанен на ЧАУ+, писать там, где Вам нельзя ответить. Бог Вам судья, но обращу внимание, что я только спросил об окрасе, но не называл кличку и владельца. Это сделали ваши друзья.
akvamarin пишет:

Вы захотели кинуть камень в мой огород?! Так вот! Призовая Игра получена от вязки моей цимтовой суки с очень хорошей пигментацией (всего!) и чёрного кобеля. Целью данной вязки было получение типа, который мне нравится, кровей, которые МНЕ интересны, а не получение КРЕМОВОГО окраса! К крему я АБСОЛЮТНО равнодушна и это не цель моей работы. Но такой щенок родился, считайте это "побочным эффектом".

Я не кидаю камней, как и не держу их за пазухой, просто говорю о том, что считаю неправильным. Слишком много стало «побочных эффектов». Скоро нормальный крем станет «побочным эффектом». Как бы выборочно вы её не использовали в племенном разведении, не у Вас так у других, неизбежно появление подобных ситуаций, как следствие разочарований.
Вы пишите, что хотели улучшить тип. Я уже писал Вам, что имея прекрасный питомник, получив очень хорошее поголовье от Маэстро, продолжая эту линию. Вы по сути ликвидировали результаты своей работы, превращая его в заштатный филиал Бон Триумфа.
akvamarin пишет:

Хотя многие наши чаушисты советовали мне написать в документах "рыжий" и "не парится", а красить нос перед выставкой, я указала тот окрас, который получился...

Вы сами подтверждаете, что окрас НЕ СТАНДАРТНЫЙ.
akvamarin пишет:

Просто кое-кому НАДО БЫЛО развести очередную склоку. МНЕ жаль, что это оказался ФЕДЯШЕВ... знал ведь, чья собака... Надеюсь, он больше мне не будет звонить...

Я противник всяческих склок, но считаю, что обсуждение проблем породы «в своём тесном кругу», ни чего кроме вреда породе не принесёт.
Если вам не интересно продолжение линии разведения чау рождённой в вашем питомнике, звонить не буду.